 |
Aktuális drogtémákbombadiltoma, 2005. március 14.  | |  | | | | 5383. deeptrip | 2011. szeptember 30. 22:52 |
| |  | |  | | | Kezd egyre értelmetlenebb fordulatokat venni ez az egész!
Van drog, ami hamarabb alakít ki függőséget, mint más drog?
IGEN, ezt az addikciós potenciállal mérik.
A heroinnak magas az addikciós potenciálja?
Igen, akár csak a nikotinnak.
Vannak szerek, amiket jobb NEM kipróbálni?
Igen, mert sokkal többet vesz el, mint amennyi pluszt ad.
Van olyan, hogy hiányérzet alakul ki egy szer után?
Igen, pont ezért pl. herkázni teljesen fölösleges, mert mesterségesen egy olyan kurva jó állapotba kerülsz tőle, amit természetes úton jó eséllyel soha nem fogsz tudni elérni az életedben és könnyen meglehet, hogy hozzá fogod hasonlítani a "hétköznapi" élményeidet, amik nyilván valóan így alul lesznek minősítve és csökken az élvezhető-/értékelhetőségük.
Hiányzik bárkinek is a heroin adta élmény, aki nem próbálta soha? Nem, mivel nem próbálta ezért nem tudja milyen, de ha kipróbálja már megadja az esélyt annak, hogy hiányozzon neki később.
Csak külső szertől alakulhat ki erős függőség?
Nem, az elvakult szerelem pl. az egyik legerősebb drog, mely kísértetiesen hasonló viselkedést produkálhat az arra fogékony egyénekben, mint egy heroin vagy kokainhasználónál. Ezek többek között a szociális kapcsolatok háttérbe szorítása, túl nagy hangsúlyt kap azaz 1 adott ember, saját érdekek feladása, nagyon erős motiváció a másik személy "megszerzésére" illetve szakításkor nagyon durva elvonási tünetek: étvágytalanság, nem alvás, sírógörcsök, depresszió, motiválatlanság, öndestrukció, csökkent szexuális érdeklődés, legyengült immunrendszer stb.
Ettől függetlenül elvakultan szerelmesen csak kevés ember tud lenni, viszont heroint bárki belőheti magának. Az egyik társadalmilag elfogadott jelenség, míg az utóbbi nem az és a törvény is bünteti.
Lehet ezt sokféleképp nézni, de kipróbálásra a heroint én senkinek sem javasolnám, hisz jó eséllyel sokkal jobban jár, ha sose próbálja ki és ha most nem hiányzik akkor kár azért kipróbálni, hogy később hiányozzon.
Úgy is mondhatnám, hogy nem hiányzik, hogy hiányozzon egy ilyen szer.
A szerek között lehet és kell is különbségeket tenni, csak épp nem olyan szakmaiatlan és vallási alapút, mint ami most van.
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | TLDR-barát verzió
Heroin jó vagy nem jó?
Divine, Carvalito: Nem jó.
Gén&friends: Nem erről beszélünk.
Tiltás jó, vagy nem jó?
Divine, Carvalito: Nem erről beszélünk.
Gén&friends: Nem jó!
+
"Egy kérdés: el tudsz elméletben képzelni egy olyan drogot, ami annyira veszélyes, hogy irtsák ?"
Kiváló kérdés! Nem tudtam előkaparni, hogy ki tette fel, de válaszként csak annyit írok, hogy a valószínűleg jelenleg létező legkeményebb drog az atombomba, már az első alkalommal pusztít, méghozzá micsoda rádiuszban, mégse ircsák! |
| | | | |
| | | | | | 5381. espeke | 2011. szeptember 30. 20:40 |
| | | | | | | | Az elfogadhato, hogy 'most azért nem szokok le a cigirol, mert nem ez van priorításba az életembe'?:) És majd ugyis leszokok, ha akarok. Érdekes cigis vagyok,mert ha nics el vagyok nélküle, de általában mindig van (itthon, nem én veszem) és ezért rágyujtok. Ezekszerint egy csomo más függőségem is van:) De gyorsan változom:D |
| | | | |
| | | | | | 5380. Tom003 | 2011. szeptember 28. 21:04 |
| | | | | | | Én elsődlegesen annyit akartam ezzel, hogy függőség != elvonási tünet.
Amúgy a dohány esetében a dolog trükkje hogy az emberben mindig kialakul az az egyfajta megnyugvás amikor elszív egy szálat. Másoknak státusz szerepet tölt be, a reggeli/ebéd/utazás/stb... pillanatát szentelik meg. Lehet szűk keresztmetszetet választottam a leírásban (hedoinizmus) de végülis a pavlovi reflexeink kielégítése is egyfajta örömforrás ;) |
| | | | |
| | | | | | 5379. PostMan | 2011. szeptember 28. 20:11 |
| | | | | | | "Egyik szer sem okoz függőséget, ezt tisztáztuk. A függőség személyi eredetű, félelemből (jajj, de szar lesz az elvonási tünet) vagy hedoinizmusból (jajj de magasan szállok és ezt élvezem) kialakult kényszeres szerhasználat."
A cigitől nem száll az ember magasan, tulajdonképpen nem idéz elő változást a közérzetben, mégis elég gyorsan rá lehet szokni, úgy, hogy az ember észre sem veszi, (áh én csak hétvégi bulikon dohányzom, csak maradt pár szálam...) tehát nem számol az elvonási tünetekkel.
Vagy ebben az esetben a mozdulatsor megszokása játszik szerepet, esetleg tudat alatt fél az ember a rászokástól?
Ha ki akarnám forgatni a szavaidat, akkor azt a kérdést tenném fel, hogy szerinted megelőzés szempontjából jobb nem beszélni az elvonási tünetekről? |
| | | | |
| | | | | | 5378. Tom003 | 2011. szeptember 28. 19:43 |
| | | | | | | Mitől veszélyes a használat?
Heroin esetében az IV használatból eredően elsődlegesen maga a tű a gondok okozója, nem a szer. Szennyezések, nem szakszerű beszúrás, közös tű vagy kirívó esetben beletörik a karba.
Mitől veszélyes a heroin?
Magában semmitől. Többen is írták hogy a tiszta heroin egy igencsak tolerálható és nem vagy csak kis mértékben toxikus anyag, évekig, évtizedekig lehet használni mindenféle gond nélkül. Ha viszont hozzávesszük a beszerzést és az alacsony hatóanyag + nagy dózisú szemét kombót, rájöhetünk hogy nagyon veszélyes tud lenni az utcai heroin használata.
Mitől addiktív a heroin?
Egyik szer sem okoz függőséget, ezt tisztáztuk. A függőség személyi eredetű, félelemből (jajj, de szar lesz az elvonási tünet) vagy hedoinizmusból (jajj de magasan szállok és ezt élvezem) kialakult kényszeres szerhasználat.
Mitől munkaképtelen az az illető aki addikcióból eredően napi szinten heroint használ?
Semmitől, egy idő után, mint minden más szer, nem ad semmi erőteljes tudatmódosító hatást és ez a tolerancia nevű dolognak köszönhető. A tényleges problémákat az anyagi finanszírozás és az alapból kilátástalannak tűnő helyzet adja.
Az elvonási tünetek ugyan szörnyűek, de nem hal bele az ember, mint mondjuk az alkoholéba. Ha meg már túl van rajta, mindent kezdhet elölről.
Ilyen tekintetben durva példával élve a tiszta heroin rendszerezett fogyasztása semmivel sem rosszabb mint a rendszeres dohányzás. Évekig fenntartható és csak kis mértékben befolyásolja a mindennapokat. De az se szükségszerű hogy rászokjon az ember.
Azt tudtad hogy azoknak az időseknek akiknek krónikus fájdalmaik vannak ópiátokat kell szedniük életük végéig? Van aki több évtizedig szed tramadolt és más hasonszőrű gyógyszert és különösebb baja nincs tőle.
A tramadol a heroin viszonylatában meg olyan mint az MDMA a mefedron viszonylatában. Rövidebb ideig hasonló de erőteljesebb hatást kelt az emberben. (durva sarkítással)
Alapvetően az emberek hibája a függőség és az hogy ilyen számban érintett a társadalom. Túl sok az akarat és jellem gyenge, nemtörődöm egyén, ráadásul sok embernek az intelligenciája is elég alacsony ahhoz hogy bárki vagy bármi az orránál fogja vezesse. A megoldás, minden olyan dolognak a világon (nem csak szerek) ami másokban nem tesz kárt az engedélyezése és erős preventív jelleggel felhívni a figyelmet a veszélyekre. Az önpusztítás vagy szerhasználat egyéni és nem társadalmi döntés, a társadalomnak nem döntenie kell az egyén helyett hanem segítenie hogy azt az utat amit választott a legfelelősségteljesebben viselje |
| | | | |
| | | | | | 5377. deeptrip | 2011. szeptember 28. 12:20 |
| | | | | | | | Az addikciós potenciál miért nem hangzott el eddig? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén:
Ez teljesen oké. Nem a heroin, hanem a használat. HOGY ELŐZÖD MEG AZ AMÚGY 90%-BAN VESZÉLYES HASZNÁLATOT ?
A statokat nem találom belinkelnéd ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Látom elindult a lavina, már már lassan flood. De legalább gondolkodtok és ez a lényeg. Nem is tudnék mindenre érdemben válaszolni, legalábbis ebben a rendszerben nem szét van esve eléggé már most, viszont egy dolgot kiemelnék:
"Egy kérdés: el tudsz elméletben képzelni egy olyan drogot, ami annyira veszélyes, hogy irtsák ?"
Nem.
Ezen kéne de k.rvára elgondolkodni... |
| | | | |
| | | | | | 5374. nanodesu | 2011. szeptember 27. 20:09 |
| | | | | | | Mert nem figyeltem...
Egyébként ott van még a 3-MAM is, de a 6-MAM a legpotensebb.
Kicsit még utánna néztem és találtam egy érdekes cikket arról, hogy a morphine, codeine és a 6-MAM megtalálható az agyban. http://www.pnas.org/content/85/14/5335.full.pdf |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nanodesu:
"Magának a heroinnak egyébként legfeljebb egy kis sigma receptor agonista hatása van, nem ópiát. A 6-monoacetylmorphinenak (egyik bomlásterméke) van csak eufórikus hatása. Tudom, jelenleg lényegtelen, csak a tisztázásért írom."
Miért hagytad le a metabolikus folytatást, hogy a 6-monoacetilmorfin pedig morfinná alakul - ami egy igencsak euforizáló μ-opioid receptor agonista? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Mintha nem a heroin egyik (mellék)hatása lenne, hogy erős függőséget alakít ki..."
...
a heroin (mellék)hatása
vagy
a heroinhasználat (mellék)hatása
?
Ismétlem:
szereknek tulajdonságai vannak,
hatásai a szer_használatnak_ vannak.
Legalább odáig juss el, hogy az adagolás és gyakoriság függvényében gondolkodsz a hatásokról, és nem pusztán a szer nevének függvényében. |
| | | | |
|
